返信

何だか一気に胡散臭くなりましたね。


それでなくても、私の好きな寝取られは人参塔さんの妻みたいに、
真面目で堅物な奥さんが徐々に堕ちていくのが良いのに、
このコケ妻とやらは最初からビッチなので私の興味の対象外ですね

買う気ないです

>>このコケ妻とやらは最初からビッチなので

え？　前作、最初は拒否って何もさせず終了だったけど・・・。前作、見てないの？


>>何だか一気に胡散臭くなりましたね。

これも、まずそもそも前作で二人きりで、お店巡り企画であちこちまわった訳で。
それが発端で仲良くなったんだな、と思うくらいでしょ。
大人の関係かもと薄々感じていても、(許されない、別れろなどというような)介入はしない(バレないようにしろよ)という姿勢を取る上司、なんて普通にいると思いますよ。

>>tonton

業者さん、早速の反論乙です。絶対因縁つけてくると思ってましたよ。

>>最初は拒否って何もさせず

たった二回目に速攻でプライベートで男優にペッティング許したんだから十分軽いしビッチでしょ
少なくとも私にはそう感じたね

>>それが発端で仲良くなったんだな、と思うくらいでしょ

アンタは脳内補足力が豊かだねぇ…
仮に苔妻がヤラセじゃないとしても、軽すぎだよこの女

>>普通にいると思いますよ。

統計でもとったのか？
私だったらそんな人間の屑みたいな男の下で働きたくないなぁ
まるでファーストショットの社長みたいだ


アンタ、下で匿名に攻撃的に噛み付いて喧嘩になってたろ？
相変わらずスルースキルがないねぇ…、それとももう忘れたの？
アンタ発達障害かなんかなの？

>>業者さん、早速の反論乙です。絶対因縁つけてくると思ってましたよ。

まあ、相変わらずの決めつけを見るにつけ、根拠もなく、「自分は正しいんだ」と主張する人種だな、と感じるだけです。
そんな気がしてましたよ。
懲りないなと。

>>たった二回目に速攻でプライベートで男優にペッティング許したんだから十分軽いしビッチでしょ

これ、多分に旦那さんとの関係に問題があったじゃないですか？
自分興味を失っているような旦那の態度(旦那さんあえてなのかもしれないが)など、不満を鈴木に言ってましたし、
初めて体を許した時も、旦那さんに会うこと言ってても、止めもしないことに腹を立ててましたよね。
そういうのは、旦那の自業自得であって、ビッチというには無理がありますね。

>>少なくとも私にはそう感じたね

随分とビッチの定義が違うな、と思うだけです。

>>仮に苔妻がヤラセじゃないとしても、軽すぎだよこの女

次回も自分から会おうと言った訳でもないしね。鈴木に対するハードルは下がっているということしか読み取れないと思うけど？

>>統計でもとったのか？

これ言っちゃおしまいでしょ。(笑)
以前も言ってましたね。ばかばかしくてその時は反論しませんでしたけど。
何に対しても言えてしまう上、あんたも統計取ったの？　って、意味のない子供のケンカレベルの堂々巡りになるだけで
反論ですらない。

>>アンタ、下で匿名に攻撃的に噛み付いて喧嘩になってたろ？
相変わらずスルースキルがないねぇ…、それとももう忘れたの？
アンタ発達障害かなんかなの？

まあ、わざわざこういう「絶対因縁つけてくると思ってましたよ。
」と、構えていた人に言われるのは、説得力感じないな。
「因縁着けられようと肩をいからせて歩くヤクザ」レベルの人じゃね。(笑)

>>「社長も・・・察してくれる」

感づくているというより、社長には関係がバレても問題ないといった意味じゃないでしょうか。
金持ちで不倫に寛容な社長というのは、不倫への罪悪感を薄れさせる効果を狙ったものではないでしょうか？

問題はこれが、乱交への布石になる事ですね。

>>問題はこれが、乱交への布石になる事ですね。

乱交に突入すると、どうしても心情面での「寝取られ」という意味(旦那より別の男を好きになって体も許している)が無くなってしまい、
作品の魅力が下がりますね。
それこそ、ビッチへの道も開かれてしまうようで・・・。
今作のような貴重な浮気シチュエーションの作品は、そのまま進行して欲しいですね。

なんかスレが荒れてて驚いた。
要は、社長も知ってる→社長参加の乱交への布石なら嫌だなぁ…と言いたかったんです。

コケ妻さっそく企画第二弾とはやっぱり売れたんでしょうね（笑）
いろいろ思うところはあるけど、まあしょせんパート２ですからね
どんな大ヒット作でも「パート２に名作ナシ」という法則発動を覚悟しつつ
発売を楽しみに待つとしますかね（笑）

しかし、作品内容とは関係ないけど
この奥さん、子連れ・家族水入らずの夢の国（＝ディ○ニー）旅行の途中で
間男と密会する気マンマンだし
新幹線とかパークのチケットとか、東京で遊ぶ金だとか
やたらおねだりが多いところはちょっとヒクかなあ（笑）
あんまり舞台裏の女優の本性を見せないで欲しいわ（笑）

まあ業者のtontonは無視するとしてこれ明らかにヤラセだよね。

>>まあしょせんパート２ですからね
>>どんな大ヒット作でも「パート２に名作ナシ」という法則発動を覚悟

そういう、とりあえず一回一回完結の映画のようなものと違って、
こういうガチな寝取られモノには、あてはまらない話だと思いますよ。
寝取られ度が進行していく、というまだ完結していないガチストーリーの途中の続きだし。
展開によって単純に出来が違うという感じでは？


>>業者のtonton

作品に高評価を与えると業者認定ですか〜(笑)


>>明らかにヤラセだよね。

そう思っている人は、通常のファーストショット作品を購入してないのでは？
コケ妻見て良かったと思った人は多いし、相変わらず根拠薄弱な意見。

>>から揚げさん

すいません、おかしな奴に因縁つけられ、つい構ってしまい、結果としてスレが荒れてしまいました
これからはなるべくシカトする様に勤めます


>>まあまあさん、12」さん

なにやらこのキチガイは、私と両氏が同一人物だと決めつけてる様子です
このキチガイは根拠もなく、「自分は正しいんだ」と主張する人種なのでしょう

>>tonton

最後にお前にアドバイスしてやる
自分の狭い経験則や自分の価値観を一般化するのは止めとけよ
ましてやそれを他人に押し付けるなんて持っての他だ

>>>>から揚げさん

>>すいません、おかしな奴に因縁つけられ、つい構ってしまい、結果としてスレが荒れてしまいました
>>これからはなるべくシカトする様に勤めます

おやおや？

>>業者さん、早速の反論乙です。絶対因縁つけてくると思ってましたよ。

って、言ってたじゃん。破綻してるでしょ。
最初から、想定してたことを自ら認めていたのに、（始めから荒れることを想定していたのに）
「つい」なんて、何、嘘ついてんの？


>>tonton
>>最後にお前にアドバイスしてやる
>>自分の狭い経験則や自分の価値観を一般化するのは止めとけよ
>>ましてやそれを他人に押し付けるなんて持っての他だ

とみおかさん。
何を言っても、下のスレで批判しまくっていた同類か同じ人物だと思われてますよ。
書いてる内容が同じでしたしね。どちらにせよもう、下品な言葉で、噛みつかない方が良いですよ。
反対の事を言われると、押し付けられたと、被害妄想でキレるのは見てて、美しくないですよ。

最後に、

>>>>このコケ妻とやらは最初からビッチなので

>>え？　前作、最初は拒否って何もさせず終了だったけど・・・。前作、見てないの？

に対して最初の話には触れずに、２回目の話を出して誤魔化してたけど、
流石にキミの基準でも、「最初」に関してのキミの発言は、間違っていたでしょ(笑)
ちゃんと、間違ってましたって言わなきゃね。(笑)
説得力ないよ。

ここまでのレスの流れを無視して悪いんだけど
いま企画として進行中なのは
先のバリキャリ妻とコケ妻第２作だけかな？
たぶん他にもあるよね？

なんかいろいろと凝った設定にしてるけど
いちいち覚えてて、相手に合わせて話を変えるのって大変だよね？
こういうところで消耗しちゃうから
肝心の撮影の部分がイマイチになっちゃうような気が…

>>いま企画として進行中なのは
先のバリキャリ妻とコケ妻第２作だけかな？

ツイッター情報では、進行中はその二つのみで、すでに撮影済みのものが、寝取られ合宿を始め、
いくつかあるという状況のようです。

一泊二日の家族旅行中に旦那子供を放っておいて
奥さんだけが抜け出すとか、ちょっと無理がある気はする。
もっと深い関係になってからなら分からなくもないんだけどね。

まぁまぁ、パート２に名作ナシなんて言わずに。
ゴッドファーザーPART�Uの例もありますし。

同じ作品なのに内容の受け止めが随分割れますね。
看板娘でも見られましたが、お金持ちの社長設定からの謝礼や奢りやプレゼントは、
普段家計をやり繰りしている奥様には魅力なのでしょうね。
奥さんが旦那以外に甘えやおねだりをするのは、心移りが感じられて
個人的にはツボですね。

>>一泊二日の家族旅行中に旦那子供を放っておいて
奥さんだけが抜け出すとか、ちょっと無理がある気はする。

旦那さん自身が、協力者なので簡単なのでは？
自分には、鈴木とも前作品の様子では、旦那に対するグチもぶつけていましたし、
随分と親密になった様子で奥さんの行動も違和感無く感じられます。


>>奥さんが旦那以外に甘えやおねだりをするのは、心移りが感じられて
個人的にはツボですね。

確かに、心情面の寝取られ感を刺激してくれますね。

tonton氏はコケ妻の熱烈なファンなんですね〜
だからコケ妻批判をする者は徹底的に噛み付く、反論している

相変わらず作品を評価すると、業者などと根拠なく批判し、反論されると低俗で口汚い言葉を書き散らす様には閉口してしまいます。
作品の批判もけっこうですが、わざわざ不快な言葉を書き込むことに多くの方が呆れていることをご理解いただきたいものです。

>tonton
旦那は当然行ってこいって言うし、そこにハードルは無いけど、
それ以前に妻がその提案をすること自体にかなり違和感がある。
相当どっぷり嵌っている状況じゃないとまずないなと。
本物の寝取られ夫婦に少し演技をさせているんじゃないかと
正直思っているんだけど、どうでしょう？
100%やらせもあり得るけど。

本当に内緒でAVにしたら盗撮ですから、犯罪ですよね。
なのでファーストショットの作品はあくまでもフィクションですよ。
それでも他社の寝取られ物より遥かにリアルなので、ファンはつい前提を忘れて
本物のように評価するのです。
作品に違和感を感じるのは、所詮AVなので仕方ない事ですよ。

>>それ以前に妻がその提案をすること自体にかなり違和感がある。

このあたりは、それぞれの人で感じ方が違うのでしょうね。
自分は、前作の状態で、違和感感じません。

>>相当どっぷり嵌っている状況じゃないとまずないなと。

やはり自分は、そうは思えませんね。
前作を見ると、旦那さんへ対する不満と鈴木に対する親近感という
二つのベクトルが重なっているように感じられるので。
すでに体を複数回許している為、ハードルは低いし。


>>本物の寝取られ夫婦に少し演技をさせているんじゃないかと
正直思っているんだけど、どうでしょう？
100%やらせもあり得るけど。

近年のファ−ストショット作品はガチのみだと感じます。
ヤラセは「寝取られハウスへようこそ！」シリーズ位だと思います。
演技は難しいですよ。寝取られ夫婦といっても素人でしょう？
ファ−ストショットだけが、他社の作品に出ない演技力抜群の素人夫婦を揃えて作品作りをしているとか、
その方が、有りえないと思えますが。


>>本当に内緒でAVにしたら盗撮ですから、犯罪ですよね。
なのでファーストショットの作品はあくまでもフィクションですよ。

フィクションだという理由付けに「犯罪だから」は意味ないですよ。
殺人じゃないんだから。
ファーストショット作品の場合、出演カップル自体が了承している作品も多く、
奥さんが知らない、という状態のモノでも、奥さん浮気モノの場合は奥さん自体も自発的に行動している状況だし。
本当に知らない奥さんの場合、バレない限り何も起こりませんし。(バレたら旦那さんが奥さんに糾弾されるレベル)
必ず顔にモザも入れている上、契約時に、旦那さんに一筆入れてもらってあるのでは？　最悪でも示談レベルで
旦那さんが処理するようにしているのでは？　
盗撮は親告罪じゃないですが、要するに盗撮された側が訴えない限り起訴猶予でしょうし。
であれば、ファーストショツトとしてはAVメーカーとしてハクがつく評価となり、悪くない展開だと思いますよ。

≫tontonさん

その辺は曖昧にすべき事だと思いますよ。

>>その辺は曖昧にすべき事だと思いますよ。

ファーストショット自体がガチを売りに事業展開をしており、曖昧な態度は対外的に、自らの存在価値を消すことになり、有りえないと思います。
そう言えば、実際に、「妻を内緒でAV女優に8,12」の奥様には、バレて、
その影響で、この二つの作品はファーストショットの通販サイトでは、その後
販売中止してましたね。
訴えられることもなく、示談レベルで収まっている状況を示してますね。

SODというAVメーカーがありますけど、SOD自社女子社員が出演するというシリーズがありますが、
就職説明会で学生からは「実際に女子社員が出演しろ、と言われることがあるのか」という質問もあがると、
「あるかどうかを知りたければDVDを見てください」と返すという、それこそ、曖昧な回答ですね。
もちろん、実際には本当の女子社員は出て無いわけですが。
それに対し、ファーストショットに本当にガチなのか、という質問をすると「本当にガチです」ともちろん普通に返ってきます。
曖昧戦略は現在のところ、取るつもりは無いようですよ。

≫tontonさん

ファーストショットの内情にお詳しいようですが、
奥様にバレて販売中止や示談の話は事実ですか？

>>ファーストショットの内情にお詳しいようですが、
奥様にバレて販売中止や示談の話は事実ですか？

これ、普通に、以前ツイッターだかブログでのやり取りで、出てましたよ。
示談の内容は解りませんけど、「奥さんにバレて、通販サイトから消した」って
内容でしたけど。旦那さんのうっかりで、ファーストショットからもらっていたデータを
奥さんに見られて、ということだったと思います。

コケ妻は、金目当て。
素人の仮面被った、ある意味娼婦。
旦那も一緒じゃねえか？

≫tontonさん
確かに奥さんにバレての話は記憶にあります。
しかしブログとツイッターと問い合わせから得られる情報では、
結局のところ憶測の域を出ていないように思えますが。

>>確かに奥さんにバレての話は記憶にあります。
>>しかしブログとツイッターと問い合わせから得られる情報では、
>>結局のところ憶測の域を出ていないように思えますが。

それは、本当の関係者じゃないと分からないでしょ、ってことですよね。
クラ本人のツイートでも、返信でも、内容が本当かどうか分からないでしょ、ってことですよね。
それを言ったらおしまいでしょって、レベルですよ。
あえて、当該２作を通販サイトから無くす必要性など問題がなければ普通しませんし、した理由に嘘をつく理由が思い浮かびませんよ。
百歩譲っても、
元々、「本当に内緒でAVにしたら盗撮ですから、犯罪ですよね。なのでファーストショットの作品はあくまでもフィクションですよ。」
と、いうまるで内実がどうなのかということを検討したとも思われない乱暴な決めつけより、よっぽど説得力があると思いますが、どうでしょうか？

>>示談の内容は解りませんけど

じゃあ貴方の推測だった訳ね。
最初からヤラセ（バレた商法）だった可能性もある訳だ（素人じゃなくてプロのAV女優）。


>>実際に、「妻を内緒でAV女優に8,12」の奥様には、バレて、
その影響で、この二つの作品はファーストショットの通販サイトでは、その後
販売中止してましたね。

そういう風に聞いていて、倉本も「お早めに購入を」みたいなことを言ってだけど、
DMMではその後も普通に売っていたんだよ
貴方の発言と矛盾してます


>>ファーストショット自体がガチを売りに事業展開をしており

じゃあフィクションじゃないじゃんｗガチなら犯罪やん
逆に、ヤラセだからこれまで問題がなかったと言えるよね

>>ファーストショットに本当にガチなのか、という質問をすると「本当にガチです」ともちろん普通に返ってきます。

そりゃあ、客にはそう言うだろうよｗ


何か貴方の発言見てると、ファーストショットを肯定する事ありき（前提）で理論展開しているよね
ここまで露骨なファーストショット擁護・肯定してると、貴方が業者の可能性が強まりますね


この掲示板も使いにくくなりましたね
自由に意見を書いたら、ファーストショット信者（社員？）が一々反論しに来るので、本当に面倒くさいしウザったい
もうこの掲示板見るの止めようかな

>>じゃあ貴方の推測だった訳ね。
最初からヤラセ（バレた商法）だった可能性もある訳だ（素人じゃなくてプロのAV女優）。

可能性ですか？
何にでも被せられる言葉ですね（笑）

>>そういう風に聞いていて、倉本も「お早めに購入を」みたいなことを言ってだけど、
DMMではその後も普通に売っていたんだよ
貴方の発言と矛盾してます

確かにDMM経由で買えますね。特別、矛盾してないけど。
DMMは、ファーストショツトの通販サイトではないですよ(笑)
DMMは、ファーストショツトの別名ですか(大笑)

>>じゃあフィクションじゃないじゃんｗガチなら犯罪やん
逆に、ヤラセだからこれまで問題がなかったと言えるよね

さっきの話、聞いてないの？
盗撮は、親告罪じゃないけど、被害者から訴えられないと、起訴猶予よ。
AV業界では、美味しい話。ヤラセであってもなくても問題になりません。
モザかけてるので、当然わいせつ罪にも、ひっかからないしね。

>>何か貴方の発言見てると、ファーストショットを肯定する事ありき（前提）で理論展開しているよね
ここまで露骨なファーストショット擁護・肯定してると、貴方が業者の可能性が強まりますね

何か貴方の発言見てると、ファーストショットを否定する事ありき（前提）で理論展開しているよね
ここまで露骨なファーストショット否定してると、貴方はよっぽど、ファーストショツトが嫌いなんでしょうね。
それと、擁護的なことを話していると、だいたいそういう人たちは、業者って決めつけるよね。
自分は業者などではないので、それだけで、底の浅いその程度の人なんだなって思ってしまいます。

>>この掲示板も使いにくくなりましたね
自由に意見を書いたら、ファーストショット信者（社員？）が一々反論しに来るので、本当に面倒くさいしウザったい
もうこの掲示板見るの止めようかな

有難いですね。こっちも面倒くさいので。
昔の人参塔さんやBYKUROさんなど、作品の寝取られ夫さんが降臨しやすくなるし、
ぜひ、お願いします。

>>可能性ですか？
何にでも被せられる言葉ですね（笑

貴方の意見だって可能性の一つにしか過ぎないでしょ
だって推測なんですから
貴方が本当に業者なら話は別ですが


>>DMMは、ファーストショツトの通販サイトではないですよ(笑)

普通身バレして問題になったんなら自社サイトだけじゃなく販売自体止めるだろｗ


>>被害者から訴えられないと、起訴猶予よ

捜査→逮捕起訴される場合もあるよ
女優が了承してるんだろう


>>何か貴方の発言見てると、ファーストショットを否定する事ありき（前提）で理論展開しているよね

え？
貴方の「露骨なファーストショット肯定」に対し疑問を書いただじゃん
今初めて投稿したから、これまで否定理論を述べた事もないし

>>擁護的なことを話していると、だいたいそういう人たちは、業者って決めつけるよね。
自分は業者などではないので、それだけで、底の浅いその程度の人なんだなって思ってしまいます。


いいえ。
これまでの貴方の発言見ていると、貴方だって批判的な事（疑惑）を書いてる人に一々横槍入れてるじゃない
それに対し、何かこの人必死過ぎる、業者じゃないかと疑問が湧くのは自然な事です

貴方、下の方のスレで別の人に、下品な言葉で投稿しない方がいいんじゃない〜みたいな書いてたけど、
貴方も人の人格を踏みにじる様な下品な言葉使って批判文章書いてるよね

>>貴方の意見だって可能性の一つにしか過ぎないでしょ
だって推測なんですから
貴方が本当に業者なら話は別ですが

可能性を述べるにも、あなたの根拠は全然、説得力無いよね(笑)

>>普通身バレして問題になったんなら自社サイトだけじゃなく販売自体止めるだろｗ

それは、どうでしょうか？
警察沙汰にならない限り、抜け道は用意する方が、普通ですよ(笑)
AV業界って、逞しい事例はいくらでもありますよ。
あまりにも、AV業界が品行方正だと思い過ぎてませんか？

>>捜査→逮捕起訴される場合もあるよ
女優が了承してるんだろう

おやおや、苦しいですね。
「場合も」ですか。
ファーストショットの場合、非常に個人的な被害者の上、身内である旦那が加担していることもあり、
警察にもあなたのように、所詮AVなんだからヤラセじゃないの？という色眼鏡で慎重に動くこともあり、警察は、まず示談してみてよ、という態度ですよ。
奥さんの強い告発がないと、動きませんよ。しかも、作品に出てる奥さん色々恥ずかしい言動をしてたりするので、あえて他人(警察)にその姿を見せるより、
そもそも、警察へ行こうとする前に、話し合いを持ちますから、そこで納得できる示談条件を提示されればそれで終了です。
よっぽど、ファーストショットを個人的に嫌っている、ということでもない限り、示談で終了です。

>>貴方の「露骨なファーストショット肯定」に対し疑問を書いただじゃん
今初めて投稿したから、これまで否定理論を述べた事もないし

おやおや、露骨も何も、ちゃんと根拠も述べてますが、
そちらは、根拠とも言えない貧弱な根拠ですよね。
貧弱な根拠で述べる方が、露骨と言うのですよ。
それとも「今初めて」なのでNo.1088032匿名２さんとは別人さんということですか？1088034の匿名２さん。
もし、そうなら他人なのに、同じ名前で投稿するということですが？

>>いいえ。
これまでの貴方の発言見ていると、貴方だって批判的な事（疑惑）を書いてる人に一々横槍入れてるじゃない
それに対し、何かこの人必死過ぎる、業者じゃないかと疑問が湧くのは自然な事です

私も、ファーストショットの作品を毎回レビューしてますが、内容的に批判的なことも結構書いてます。
この作品、スルーで良い、なんてことも書いてます。
それらを読んでいただければ、ファーストショットの社員じゃねぇって分かりますよね？
協力的な業者なら、ヨイショレビューを投稿しまくりでしょうし、妨害的業者なら、批判しまくりでしょう。
必死ですよ。批判したいだけの人が蔓延ってきていて、雰囲気悪くなってきてますから。
人参塔さんやBYKUROさんのような、作品の旦那さんに、また気軽に降臨してほしいと思ってますから、
貴重な裏話や作品の中では出て無いアングルのキワドイ接写写真なども提供されてましから。
そういうみんなで作品をより楽しめてた頃のようにもう一度したいですから。

>>tontonさん
まるで見てきたかの様な仰り方ですが、もしかしてAV業界関係者様ですか？

>>警察沙汰にならない限り、抜け道は用意する方が、普通ですよ(笑)

自社サイトよりも大手のDMMで販売停止になってないなら意味ないよ
抜け道を用意してるとは言えない


>>AV業界って、逞しい事例はいくらでもありますよ。
あまりにも、AV業界が品行方正だと思い過ぎてませんか？
>>ファーストショットの場合、非常に個人的な被害者の上〜警察は、まず示談してみてよ、という態度ですよ。

他の人に先に言われちまったが、貴方関係者か何か？
本当に現場を見てきたかのような言い方だ
どう考えても異業界の人には、ここまではっきり 「断言」 までは出来ない
他社が競合会社の作品紹介なんてする訳ないし、仮に貴方がファーストショット社員じゃなかったとしても、
近い職業の人間でなければここまでは言えないね

>>可能性を述べるにも、あなたの根拠は全然、説得力無いよね(笑)

だから、貴方の発言も所詮は推測でしょ？
それとも業界人なの？
今これ書いてて、tontonはこの掲示板（スターコレクター）の管理人じゃないかって気がしてきた


>>「今初めて」なのでNo.1088032匿名２さんとは別人さんということですか？

だから貴方の「露骨で必死なファーストショット肯定」に疑問を投げただけでしょ
ちゃんと読みなさいよ（笑）

>>それらを読んでいただければ、、ファーストショットの社員じゃねぇって分かりますよね？

装うこと（工作）なんてどうとでも出来るね

>>批判したいだけの人が蔓延ってきていて、雰囲気悪くなってきてますから。

貴方の物の言い方凄く癇に障るんですよ
中傷めいた発言してる人は確かにいますが、貴方も中々だよ
貴方も掲示板の雰囲気を壊してる自覚あるの？
雰囲気が悪くなったのは、貴方が色んな人に自分の推測や価値観をたてに食って掛かる様になってからだよ


>>人参塔さんやBYKUROさんのような、作品の旦那さんに、また気軽に降臨してほしいと思ってますから、
貴重な裏話や作品の中では出て無いアングルのキワドイ接写写真なども提供されてましから。

気軽に出てくればいいじゃない
人参塔さんやBYKUROさんは画像などを持って降臨してましたから、
彼らに批判をする人は殆どいなかった
勿論、彼らの態度がとても紳士的だったってのもあったと思う
今、批判してる人達も一発で黙ると思うんだ

>>自社サイトよりも大手のDMMで販売停止になってないなら意味ないよ
抜け道を用意してるとは言えない

ん？　実際、抜け道になってますね？　実際買えてる訳だし。
事実は重いね。
意味あるとかないとかの抗議は被害者がするものですよ。
被害者はDMMにも申し入れれば、良いことです。
ファーストショットは自サイトの様子を見せて、「はい、削除しました」
それで、終了です。
そもそも、ファーストショットの存在なんて知らなかったでしょ？　奥さん。
AmazonやDMMで普通にAVDVDを購入してたりしてる人なら、自力で気づいてるでしょ。
他のサイトから買えていることを気づいてないだけで
対応後、別に被害らしいものがないからですよ。

>>他の人に先に言われちまったが、貴方関係者か何か？
どう考えても異業界の人には、ここまではっきり 「断言」 までは出来ない
他社が競合会社の作品紹介なんてする訳ないし、仮に貴方がファーストショット社員じゃなかったとしても、
近い職業の人間でなければここまでは言えないね

あ〜、誰にでも簡単に言えますよ。
AVで、盗撮もの（露天風呂モノなど）結構、出回ってますけど、
業者捕まってます？　顔モザ入ってなくてファーストショットより、よっぽど悪質で問題でしょ？
何で、警察は動いてないんでしょうね？
被害者のこと抜きで、警察動くんなら、当然いっぺんに多人数に被害与えてるわけで、
当然、動くでしょ？　もう、バシバシ捕まえ、取り扱い禁止にさせるでしょ？
何で、未だに普通に買えてるんでしょうね。AmazonやDMMで。

>>装うこと（工作）なんてどうとでも出来るね

この作品スルーで、と複数の作品に対して言及までして何で社員が特別有名でもないこの掲示板で装うんですかね。
何の意味があるんでしょうかね。教えてください。

>>貴方の物の言い方凄く癇に障るんですよ
中傷めいた発言してる人は確かにいますが、貴方も中々だよ
貴方も掲示板の雰囲気を壊してる自覚あるの？
雰囲気が悪くなったのは、貴方が色んな人に自分の推測や価値観をたてに食って掛かる様になってからだよ

自覚、ありますよ。そうすると中傷めいた発言してる人を自分に引きつけられますから。
昔はスルーしてましたけど、放置してても、改善しなかったんで、
一回、しっかり対応しようと。

>>気軽に出てくればいいじゃない
人参塔さんやBYKUROさんは画像などを持って降臨してましたから、
彼らに批判をする人は殆どいなかった
勿論、彼らの態度がとても紳士的だったってのもあったと思う
今、批判してる人達も一発で黙ると思うんだ

実際に、自分の妻のことをビッチだと言い放ち、汚い言葉や「バーカ」なんて簡単に発言する輩がいる状況で、気持ちよく降臨してくれますか？
？
実際、コケ妻さんを貶めている輩が、現状居ますよね。
ファーストショット作品を単純にバカにしているとしか思えない輩もいます。
過去の人参塔さんたちの活動をこの掲示板を遡れば、バカになどしないはずですが、
無視ですよね。単に荒らしたいだけの輩には、時々反論しないと、蔓延ると思います。
このような、荒れて気分が悪くなるスレは、無視してください。
建設的なスレの方へ移動してください。
噛みつき合いが生じているスレは、スルーで。
自分はもう少し、相手してます。

>>tontonさん

先の私のフィクションであるという発言は、ご指摘のとおり特に説得力のない放言です。
まさか掲示板を利用されている諸賢も鵜呑みにされる事はないと思っての軽口のつもりでしたが、
tontonさんに不快な思いをさせてしまいすみませんでした。


しかしやらせの有無は個々人の判断に任されるものではないですか？

ファーストショットの作品を過剰に攻撃している人物には閉口しますが、
これまでのやりとりはtontonさんの裏付けのない持論であり、出された例えは匿名２さんのように、人により解釈が変わるものです。
今のところ、やらせを否定する根拠は示されていません。
業界関係者ですかとお尋ねしたのは、貶めるためではなく裏付けを求めたからです。
ぜひtontonさんがファーストショットにやらせはないと断言される明確な根拠を示してもらえませんか？
そしてこの不毛なか噛みつき合いに終止符を打ちましょう。

そもそも業者や関係者であるとかないとかを持ち出し、
口汚い言葉を用いてわざわざ挑発し、
関係者であるとかないとか証明しろ、
なんてことをここでする必要性はないと思います。
別な場所でやればよろしいと思います。

お説ごもっとも。

>>これまでのやりとりはtontonさんの裏付けのない持論であり、出された例えは匿名２さんのように、人により解釈が変わるものです。
今のところ、やらせを否定する根拠は示されていません。
業界関係者ですかとお尋ねしたのは、貶めるためではなく裏付けを求めたからです。
ぜひtontonさんがファーストショットにやらせはないと断言される明確な根拠を示してもらえませんか？
そしてこの不毛なか噛みつき合いに終止符を打ちましょう。

今回のこのスレの「ヤラセ」という発言の発端は「コケ妻さん」作品に、12」さんの「明らかにヤラセだよね。」
が発端です。
彼は、「明らかに」と言った訳です。
「明らかに」と言えるのなら、当然根拠があるわけですよね。
単純に「自分は〜思う」という言い方ではないです。
彼は、言いっぱなしで逃げました。
「ヤラセ」を否定する根拠を、とのことですが、「明らか」と言っている人の根拠は、とは問わないのですか？匿名さん。
彼に何も言及されないのは、なぜですか？
片手落ちでは無いですか？

更に匿名さんの「本当に内緒でAVにしたら盗撮ですから、犯罪ですよね。
なのでファーストショットの作品はあくまでもフィクションですよ。」

私が普通に思ったのは、ガチ盗撮という犯罪モノが普通に存在し売られているＡＶ業界の作品にもかかわらず、
それがファーストショット全体の作品がヤラセの理由だと言うことに説得力を感じないということです。
また、更に匿名さんの「その辺は曖昧にすべき事だと思いますよ。」についても、曖昧戦略を取らない方が良い理由を述べましたけど、
匿名さんは、「曖昧にすべき理由」を述べられていませんよね？　ご自分の発言には根拠や裏付けはどうなのですか？

ヤラセかどうかなど、関係者じゃなければ、絶対じゃないですよ。
悪魔の証明じゃないですか。
当事者じゃなければ、発言者なりの理由でしか述べられません。
それを聞いて、単に、納得できるかどうかです。
理由を述べずに、悪魔の証明的なことしか言わない、というのは、単に否定したいがためとしか感じられませんよ。

このスレで述べてきた私の意見は、私見にしか過ぎません。
私の私見に、そうは思わない、というなら、その方の悪魔の証明的ではない理由とともに、
反論されれば、良いだけです。

>>ぜひtontonさんがファーストショットにやらせはないと断言される明確な根拠を示してもらえませんか？

これには、匿名さん、ファーストショットみなやらせだと断言される明確な根拠を示してもらえませんか？
ということになります。
ね、不毛でしょ。質問自体。

ちなみに、匿名さんは、人参塔さんも、ヤラセ要員って評価ということですよね。
まあ、堅物妻さんシリーズもヤラセだと思っている人達には、ファーストショット作品見ても意味ないと思いますよ。
ファーストショット作品は、カメラワークはダメダメ、ほとんどエロくなかったり、という作品もあり、ヤラセなら他社物の方が良いと思いますけど。
なぜ、こういう掲示板に来るほど、気にしているのですか？

この掲示板にわざわざ来られている方は、ファーストショット作品は基本的にガチなので楽しみ、
同好の意見交換や情報に触れたい、という方々だと思うのですが。
結局、関係者じゃない限り、究極的には、それぞれの視聴感でしかないのでヤラセだと思って楽しめる作品ではないですよ。
ガチじゃないかも、と思って、できの悪いエロパート作品にわざわざお金出すのですか？

ファーストショット作品から離れて、いかにもガチっぽい作品を探した方が建設的だと思うのですが

そうですね。訂正しましょう。
長いのでまずはヤラセ派とガチ派の方双方で、お互い根拠出して下さい。
無いなら、引き分けと言う事で良いですね？

>>しかしやらせの有無は個々人の判断に任されるものではないですか？

その通りです。
個々の作品について、個人個人で結論が違うということです。
それぞれ、色んな人の意見を聞いて結論にたどり着くということです。
kokokoさんと私のやり取りがこのスレであります。
kokokoさんは、コケ妻作品についてヤラセではないかという印象を持っています。
それに対し、私は自分の印象ではヤラセではないということで、意見を述べています。
だからと言って、kokokoさんの考えが変わったかというと、変わっていないのではないかと思います。
やり取りの中で、「あなたの考え方はおかしい、自分が正しい」なんて見方での話にはなっていません。
お互いの感じ方を述べ合っただけです。
それに対し、匿名さんは、「本当に内緒でAVにしたら盗撮ですから、犯罪ですよね。
なのでファーストショットの作品はあくまでもフィクションですよ。」これに対しては、
「盗作」という事実を元にしてますから、その事実での断定的なフィクション（ヤラセ）説は違う、と述べました。

>>無いなら、引き分けと言う事で良いですね？

ちなみに、引き分けという考え方は無いです。
結局、私も、kokokoさんも、それぞれ、「ヤラセでない」「ヤラセ」
という結論です。
関係者じゃない以上、ブログやツィッターの内容や人参塔さんなどの情報を信じるか、及び個々の作品を見ての印象でしかないと思います。


>>まずはヤラセ派とガチ派の方双方で、お互い根拠出して下さい。

では、匿名さん。
ヤラセ派の根拠をどうぞ。

私は先にも書きましたが、やらせの有る無しはどうでも良い派ですから。
匿名2さんをお待ちください。

>>私は先にも書きましたが、やらせの有る無しはどうでも良い派ですから。

？？

>>「本当に内緒でAVにしたら盗撮ですから、犯罪ですよね。
なのでファーストショットの作品はあくまでもフィクションですよ。」

これ、匿名さんでしょ？

>>先の私のフィクションであるという発言は、ご指摘のとおり特に説得力のない放言です。
まさか掲示板を利用されている諸賢も鵜呑みにされる事はないと思っての軽口のつもりでした

理由は別として、フィクションだとは、思っているのではないのですか？

これからは冗談を書き込む時「これは冗談です。」と断りを入れるべきですね。

やらせかどうか私にとって大した事ではありません。
なぜならファーストショットの作品に十分満足しているからです。
やらせだとしても、今まで通り上手に騙してもらえれば問題ありませんし、
本物ならより楽しいという程度の事です。
tontonさんに根拠を求めたのは、今思えば本物なら良いなという気持ちがあったからですね。

>>お互い根拠出して下さい。
>>tontonさんに根拠を求めたのは、今思えば本物なら良いなという気持ちがあったからですね。

では、ファーストショット作品が基本ガチ（一部除く）であるという根拠ですが・・・。
ちなみに、匿名２さんは、必ずしもヤラセだと断定している訳でもないと思います。
なので、匿名２さんからヤラセだとの根拠は示されないと思います。

まず大前提として、堅物妻さんシリーズがガチだと認識したからてす。
この掲示板に降臨した人参塔さんが、作品を補完する写真を大量にアップして下さいました。
この掲示板は２ｃｈのような、有名で多くの人達が見るモノではなく、知る人ぞ知る存在です。
もし、業者が売りたいがための宣伝であれば、もっとポピュラーな掲示板またはアップローダーを使用したと思います。
そして、ここに降臨した人参塔さんがファーストショット関係の人であれば、この掲示板で夫を詐称する必要などないと思います。
夫だろうと社員だろうと、裏の写真をアップされた読者は、写真を楽しむにはどちらでも良いからです。
日常の写真なども、結構ありましたが、社員がこの掲示板のためだけに、シリーズ終了後も、労力かけて時々、近況報告のような最新の日常スナップを手に入れてアップするなどというのは、
無理があると思います。
もちろん、実際の作品を見ても、まるで演技臭はしません。
今では、ガチものを装うために、大してエロまで発展しない展開で終了というバチモノも他社で若干見掛けますが、
堅物さんシリーズのころは、見かけませんでした。
そもそもエロパートがちゃんとないとAVとしてお金を出してまで購入しないですから、ファーストショットという弱小会社が、当時、そんなリスキーなことなど出来ません。
ガチであるから許される稚拙さは、「ガチじゃない」とバレたらそれでもう路線として終了です。
もちろん「寝取られハウス」シリーズはヤラセだと思いますが。
ファーストショット作品は、１作１作の尺が長いです。
ヤラセの場合は多くの人が、すぐ気づきます。自分に限らず、色々なAVを見ている方も多いと思います。
実際に見た印象、人参塔さんの存在への解釈、弱小AVメーカーは他社にないウリがないと存在しえないという事実、他社には出ていない出演者、某寝取られ夫婦ブログとのコラボなど、
補強する材料は多く、ガチだと断定しました。

何かまた増えてるな…先に投稿してから読む


>>ん？　実際、抜け道になってますね？　実際買えてる訳だし。
事実は重いね。
意味あるとかないとかの抗議は被害者がするものですよ。
被害者はDMMにも申し入れれば、良いことです。
ファーストショットは自サイトの様子を見せて、「はい、削除しました」
それで、終了です。

今時、女性だってアダルト動画や通販サイト閲覧する人なんか普通にいるんだし
他のアダルトサイトでも販売してる（出回ってる）可能性くらい誰だって普通に気付きますよ
自分でも調べれるんだし、他の販売サイトの存在に気付かないってのは無理があり過ぎ

>>被害者はDMMにも申し入れれば、良いことです。

何でしないんでしょうね？
不自然過ぎる
アダルトＤＶＤでの検索でも上位に出てくる大手通販サイトだよ？
気付かないわけがないでしょ

>>他のサイトから買えていることを気づいてないだけで
対応後、別に被害らしいものがないからですよ。

この場合、元からヤラセなら被害も何もないよ

>>あ〜、誰にでも簡単に言えますよ。

言える？言えるって何？
妄想や口だけなら確かに誰でも言えるが、説得力に欠けるね
現場を経験していない素人の門外漢が貴方みたいに「明言」なんて出来ないと思うよ
それとも今更、実は元・ＡＶ関係者（）だったと自称して見ます？


>>AVで、盗撮もの（露天風呂モノなど）結構、出回ってますけど、
業者捕まってます？　顔モザ入ってなくてファーストショットより、よっぽど悪質で問題でしょ？
何で、警察は動いてないんでしょうね？

盗撮は各地方の条例で規制の対象ですが、現行犯逮捕以外は逮捕は難しいらしいですね
おまけに軽犯罪なので捕まえても大した罪にもならないそうですよ

>>何で、未だに普通に買えてるんでしょうね。AmazonやDMMで。

女優が撮影を了承していれば、規制の対象外です
マイナー女優を使えばそれっぽい作品なんていくらでも作れるんだし、企業だってわざわざ危ない橋は渡らないでしょう
ましてやファーストショットは、モザイクを強めにかけるくらい慎重な企業ですから、尚更危険な事をするとは思えないね
事前に素人女性に同意を取ってる可能性もあるが、そんなのマイナー女優と大して変わらんよ

（続く）

（続き）

>>何で社員が特別有名でもないこの掲示板で装うんですかね。
何の意味があるんでしょうかね。教えてください。

こういうマイナー・ニッチな掲示板やブログなどでやってこそ、ステマは効果が大きいらしいですよ
ＤＭＭや２ちゃんねるでやっても情報が大量にあり、埋もれてしまいます
ニッチだけど販売ターゲットの方が多いこのサイトであれば効果は大きいから、
むしろステマにはピッタリなのではないでしょうか。

>>中傷めいた発言してる人を自分に引きつけられますから。

え？別に他のスレにも自由に書き込めるし
その行為に何か意味あんの？

>>昔はスルーしてましたけど、放置してても、改善しなかったんで、
実際に、自分の妻のことをビッチだと言い放ち、汚い言葉や「バーカ」なんて簡単に発言する輩がいる状況で、気持ちよく降臨してくれますか？
？

貴方は我々ユーザーの代表でもリーダーでもないし、一体何の権限があって発言規制（取締り行為）なんてしてるの？
下のスレにも書いてあったけど、大人なんだから自分が気に入らないコメントなんかは無視しておけばいいじゃない

ビッチ（bitch）を事典で引くと、嫌な女、わがまま女、淫らな女、身持ちの悪い女、だそうです
まぁ、人によってはそう見えるのかもね（コケ妻）

ビッチの定義があなたと違うだけで、その人から見ればコケ妻はビッチなんでしょう
ビッチは蔑称を含んでますが、そんなの顔を隠さなければ物も言えない人の意見だと思って、無視すればいいだけです
便所の落書きに一々腹を立てる人も珍しいですね

>>自分の妻のことをビッチだと言い放ち

もしかして、tonton氏はコケ妻の旦那？

結局貴方、自分が個人的に気に喰わない意見（自分の好きな作品への批判）を潰したいだけなんでしょ？
この掲示板は貴方の所有物じゃないし、何度も言うが、貴方に他人を管理規制する権限なんかないんだよ

貴方以前、ファーストショットのブログ・twitter記事を転載（無断転載？）しまくって、それが余りにも長文だった為に
他のユーザーから「使いにくいから（見難くなるから）止めろ」みたいな批判をされてたでしょ？
しかし貴方はその意見を無視し、止めなかった
貴方の個人的な正義感を「唯一の絶対正義」だと思うんじゃないよ

（続く）

（続き）

それとも貴方はここの管理人か何かの？
もし管理人ならこの掲示板の上の方にでも「ファーストショットの悪口禁止」とでも書いたらどう？（笑）
批判する人間は消えるが、そんな特定の業者の宣伝用みたいな掲示板、貴方以外誰も使わなくなるだろうけどね
もう人参塔さんもＢＹＫＵＲＯさんも来る気配全くないし

それにしても不思議なのは、なぜファーストショットなの？なぜ以前の影法師の悪口は黙ってたんです？
今回も放置すれば？
人参塔さんやＢＹＫＵＲＯさんにも、最初は疑いの目や悪口をぶつける人はいたと思うよ
でも彼らは冷静に紳士的に対応してましたよ
その内に、彼らを批判する人は誰もいなくなったんです

>ファーストショット作品を単純にバカにしているとしか思えない輩もいます。

何を言ってるんだ？貴方は
メーカーに対してだったら別に良いじゃないか
色んな意見や考えがあるんだよ
ファーストショットへの悪口が貴方に何か関係でもあるの？貴方個人への中傷ならまだしも
メーカーへの悪口なんか見たって誰も不快になんかならないと思うよ
貴方と違って無視すれば良いのを分ってるんだろうし、一々反応していないよ

上の無断転載（？）の一件からも分る様に
貴方は貴方一人だけの正義感を振りかざし、その実は自分の趣味嗜好に合わない意見を弾圧してるだけじゃん

>過去の人参塔さんたちの活動をこの掲示板を遡れば、バカになどしないはずですが、
無視ですよね。

人参塔さんの作品はモザイク編集と販売は確かにファーストショットだが、基本的に独自の人脈（マッサージ師も含め）による撮影だから、
正直「ファーストショットの作品」とは言い難いと思います。ファーストショットは撮影テープを買っただけ
人参塔さん関連でファーストショットが直接撮影・制作したものは、最後の二回だけです
それ以外のファーストショット作品に関しては、駄作だと思ったんなら自由に駄作と言っても良いでしょう
tonton氏に発言規制される筋合いはないよ

ファーストショットは過去に汚い商売のやり方（商品の売り方）を何度もしているので、今一信用出来ないんですよね
まず社長が胡散臭いし

さて、匿名さん。

匿名２さんも登場です。
どうですか？
匿名２さんが、ヤラセだと断定している理由は？
苦しいと思いませんか？

人参塔さんの件、独自の人脈だからファーストショット作品といえない、と言いながら、
最後の２回はファーストショツトだと言う（笑）
よ〜するに、ファーストショット作品であるものもあるということですよね。
それ、ヤラセなんですか？
言ってませんね。彼は。
最後の２作もヤラセなんでしょう？　匿名２君。
人参塔さんを真摯な態度と評価しているけど、ヤラセをさせている人を真摯と評価するのですか？
矛盾だらけですね？

否定したいだけなんでしょう。

>>ファーストショットは過去に汚い商売のやり方（商品の売り方）を何度もしているので、今一信用出来ないんですよね
まず社長が胡散臭いし

よーするに、そういうことなんでしょう。理由としては。
「ファーストショットは信用できないから」ということですね。
始めから、各作品を評価なんてするつもりなどない、ということです。
自分は評価してますよ。何度も言いますが、「寝取られハウス」シリーズはヤラセだと評価しています。

もし、匿名２さんが人参塔さんの最後の２作もヤラセだとの評価でなければ、
少なくとも「ファーストショット作品はすべてヤラセ」という前提は崩れます。

遅くなりすみません。
正直な気持ちを白状すれば、tontonさんが仰る通り、尺の長さや雰囲気を見てもやらせとは思えないリアルさがあります。
匿名2さんはファーストショットが信用出来ないとの事ですが、堅物の妻以降の作品をご覧になっていますか？